Белерианд. Северный Предел.

Как вы считаете, чем могли нолдор видеть Чертоги? Темницей, "куда попадают феар после смерти" или местом Ожидания и Исцеления? Считать ли лингвистическое сходство слов "Мандос" и "Ангбанд" простым совпадением или..?
Его звали Намо Судия, но не НамоТюремщик...
Приглашаю к обсуждению всех, кому это небезынтересно.

Высказываю свое мнение. Я не верю в "совпадения лингвистические" в таких делах. Это раз. Во-вторых, Номо определяет условия возвращения и нарушить его приговор никто не может. Это вызывает лично у меня две асоциациии: тюрьма и больница. Может, Мандос кому-то больше тюрьма, кому-то - больница... Но все равно не очень приятно. Учитывая, что там фэа находятся без хроа, что эльфов осознается как состояние крайне неприятное.

Судья назначает, кроме прочего, срок пребывания в Мандосе. Для некоторых он назначен до конца мира - для Финвэ, например. Мне не нравится точное противопоставлени. Тюрьмы даже у нас назывались "исправительными учреждениями". Не от цинизма, а потому что таков изначальный смысл тюрьмы. У Валар, думаю, этот смысл осознавался лучше и проявлялся максимально чисто.

Мандос - место ожидания и отдыха но пребывают там не все по своему желанию - многие бы вышли оттуда, или не приходили бы туда. Поэтому в искаженном мире приходится держать там кого-то и против его воли и желания. И приговор Мандоса многим может показаться неприятным, как бы он не был справедлив.

Согласна. Правда, приятным это место не становится все равно.

" не приходили бы туда"
Это твои слова? Или есть точная ссылка?
Из твоих слов может показаться, что следование Зову Намо - принудиловка.

"в искаженном мире приходится держать там кого-то и против его воли и желания."
Опять же - ссылочку можно?

Кому как. В общем фэа обладает свободой воли не внять Зову. Последствия - за свой счет. Большинству счет кажется непомерным. И они приходят в Мандос. Применяя грубую аналогию нашего мира, можно же с с повинной прийти... Дальше аналогия заканчивается.

А вот у меня вопрос - откуда взята идея о том, что эльфы, добровольно отказавшиеся от жизни, становятся бродячими духами?
Есть такая цитата?
Феа Мириэль стала бродячим духом?
Я бы скорее предположила, что если эльф добровольно отказался от жизни, то он не выйдет из Мандоса - или, во всяком случае, выйдет оттуда очень нескоро.

Есть две, вернее, три цитаты. Из "Законов и обычаев" а также "Истори Финвэ и Мириэль", данный тексты, к слову, рекомендованы мастерами, и ссылочки есть

«Законы и обычаи эльдар».

Не все, кто умер, пострадали безвинно. Более того, некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены + (37). Немногие из таких позже желали возрождения, по крайней мере, пока не проходил долгий срок "ожидания", а некоторые не вернулись никогда.
+ Хотя горести могут быть велики и совершенно незаслужены, и смерть (или, скорее, отказ от жизни) может быть потому понятна и безвинна, но считалось, что отказ от возвращения к жизни после отдыха в Мандосе есть проступок, показывающий слабость или недостаток отваги у феа.
Ибо лишь те, кто добровольно пришел в Мандос, могут быть возрождены. Возрождение есть милость, и исходит от сил, которым Эру вверил это ради управления Ардой и исправления ее искажения. Оно не по силам самой феа. Возвращаются лишь те, кто был после того, как Мандос изрек приговор освобождения, благословлен Манвэ и Вардой.

«История Финвэ и Мириэль».

"Вина или невиновность в деле смерти обсуждается, потому что так или иначе навлечь на себя это зло по своей воле (или принудив других убить себя в защиту от неправой силы, или в результате глупости или опрометчивости, или самому разрушить свое тело, или по своей воле покинуть его) считается виной; или, по меньшей мере, самовольный уход из жизни считается достаточной причиной, если только воля fea не изменится, для fea оставаться среди Умерших и не вернуться.

Как видно из этого, добровольная смерть является если не преступлением, то тяжким проступком. Это означает, что в такой душе что-то есть "не то". С другой стороны:
"На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи". Складываем одно с другим и получаем, что скорей всего именно самоубийцы склонны становиться бродячими духами. Хотя это и не строго обязательно.

То есть, зная, что наказание неизбежно и Приговор строг, эльф может не захотеть внять призыву. Особенно, если он "порченный"...

Гм, перечитала правила Не поняла, откуда Вы взяли, что самоубийца становиться бродячим духом

думаю отсюда:
"Бродячими духами в обязательном порядке становятся:

Самоубийцы - эльфы, которые сами прекратили свою жизнь. Любым способом (даже если эльф попросил кого-то убить его). Эльф, усилием воли разорвавший связь роа и феа, считается самоубийцей по определению."

_________________
Ниндэлотэ(ataresse) Лаурэхен(epesse)

Я это взяла из следующей цитаты из правил:

"Иногда эльф становится бродячим духом не по собственному желанию. Бродячими духами в обязательном порядке становятся:
Самоубийцы - эльфы, которые сами прекратили свою жизнь. Любым способом (даже если эльф попросил кого-то убить его). Эльф, усилием воли разорвавший связь роа и феа, считается самоубийцей по определению".

Смущает именно "обязательность".

А что, Оль, мы давно ли стали на "Вы"?

А, не опознала, прости Ясно, я сперва это в правилах не заметила. Ну в общем это в чем-то логично. А строгая обязательность - условность моделирования, почему нет?

Кроме того, запрет все же не абсолютен - дальше указывается, что эльф, ставший бродячим духом любым способом, может найти дорогу в Мандос По игре.