Белерианд. Северный Предел.

Рагнааааааар, почитай правила, прежде чем вступать в дискуссию ))))) Ну или дискуссию целиком, что ли )))
Речь идет о следующем. Состояние тяжелого ранения может наступить как от нескольких ударов в корпус, так и от большого количества ударов по конечностям. При этом в алгоритме действий целителя прописано обязательно снимать с тяжелораненого все доспехи. Речь в дискуссии идет о том, можно ли (в условиях "целительского конвейера") снимать с тяжелораненого только ту часть доспехов, которая непосредственно затрудняет доступ к ране. Например - можно ли не снимать с тяжелораненого кольчугу, если все его раны пришлись в бедро?
Естественно, речь не идет о более-менее спокойных временах, то есть, когда все раненые в лазарете более-менее устроены, можно начать освобождать нуждающихся от оставшихся частей доспеха.

Кариссима, ну разве не понятно, что игрок все равно вылезет из доспеха? А не захочет, значит помрет там же. И все. Всех то делов. В конце концов мы эльфов играем и эльф, думаю, может напрячься и, взяв себя в руки, вылезти из доспеха. Так что либо воины помогут, либо сам раненый поможет, по краней мере всегда и все воины помогают целителям снимать с них доспех. Я еще не видел ни одного воина которых хлопнулся бы целителю на руки и перестал бы шевелиться и помогать. В любом случае, тот же Бобер не такой. И любой воин придет в сознание, чтобы целитель смог снять доспехи. Это речь идет о ранении в корпус. Снятие доспеха с конечности это дело простое и его можно даже не обсуждать. Всего-то ремешки распустить, да отцепить от общего доспеха.
Кстати, на моем доспехе есть ремешки, но вот голову мне все равно придется вынимать приходя в сознание, иначе либо без скальпа останусь, либо без кожи лица.

Единственное, кто может свалиться вам на руки и прикинуться мертвым шлангом, это человек который ни разу не носил доспехи. Хотя вот Ринглин, человек бывалый, согласен на трепанацию своей колчуги... Не плохо. Я тут подумал что пока вы раскурочите его кольчужку, он у вас на руках и помрет.. хехехех. Так,что если воин в доспехе захочет исцеления, то он вам поможет, не сомневайтесь.

Мне думается что в любом случае надо обнажать только ту конечность что была повреждена. Содрать там наручи или поножи, отцепить налядвенник. Но согласись, нет смысла выколупывать бойца из бриганта, если у него повреждена рука.
Мастер! Надо сюда мастера! Пусть скажет свое веское и мудрое слово!
Почему-то мне кажется, что в правилах все эти ньюансы будут еще доведены до ума.
Появилась идея. Что если нам всем составить единый список замеченных в правилах несогласованностей и дыр? Причем создать тему в которую и будем провешивать эти несогласованности. Буквально цитатами и без лишнего обсуждения. Просто написали и все. Мастер как сможет так и ответит. Я к примеру уже нашел такое в боевке и целительстве. Там несогласованность на стыке свойств доспеха и ранений.
Но мне еще думается что нельзя выдирать цитаты из контекста и придираться к словам. Мы все игроки нормальные, не фарисеи вроде как, так что если есть такая фраза как "снимать все доспехи" предлагаю размышлять логически и считать, что надо снять ВСЕ ДОСПЕХИ С РАНЕНОЙ КОНЕЧНОСТИ. Как думаешь, так верно будет лучше?
Давайте мыслить логично и разбирать только те места, что действительно несогласованы.

а я пытался окинуть свежим взглядом ))))
про три раза по бедру и кольчугу с тобой согласен


Ринглин на Зилант укатил)


вполне) в правилах, как я понял из контекста кишок и ребер, тяжелое ранение рассматривается исключительно как проникающее в корпус, а не сумма трех легких)

_________________
si non confectus non reficiat

Согласен, три легких в конечность и одно тяжелое в корпус это разные вещи. Ладно, будем ждать Ринглина. Блин, хочу на Зилант!

Ребят, я не буквоедствую. Я просто не люблю нарушать правила. Если мне придется на игре быть целителем - я не хочу, чтобы ко мне пришла Смерть в лице мастерского персонажа и, размахивая правилами, сказала, что мой больной умер от раны в бедро, потому что я не сняла с него кольчугу. Поэтому я специально _уточняю_ у мастеров, что имелось в виду.

В любом случае, это не главное. Главная проблема в правилах по целительству - применение собранных на полигоне трав и непонятная ситуация с доспехами (это общий вопрос с боевыми правилами).
Все свои вопросы по боевым правилам я уже задала.

Поскольку многое уже обсуждалось, предлагаю дождаться следующей версии правил, и уже к ним писать списки комментариев (не могу не проворчать вслед за Хэлом - правила нельзя выкладывать в настолько недоработанном состоянии!).

_________________
End in the End the Love you take is equal to the Love you make...

Да, на счет трав согласен. Ну его, пить собранное на полигоне я отказываюсь. По России такое порой растет, то травануться довольно легко, а не каждый целитель из игровых знает как выглядит "вороний глаз". Мне вообще не нравится идея лечить реальными травами. потому как я не знаю на что у меня есть аллергия, а на что нет.
Вот чаю с медом напиться это сколько угодно, водички там или компотика из сухофруктов с сахаром, варенья разведенного с водой, морсика... это в любом виде и количестве. А травы не надо. Травы это зло. Как то они странно действуют, причем не знаю какая как подействует. Дали однажды что-то нейтральное и мягкое, так я еле мозг собрал чтобы домой доехать, как пьяный был. Толь доза не та, толи что-то еще.. Вообще, травы ффтопку!

На счет обнажения раны и кольчуг вопрос поддерживаю, но только я сомневаюсь, что Смерть будет оглядывать каждого целителя, не хватит Смерти на всех. И думается мне, что мастера - люди с хорошей логикой. И раз рана на ноге, то заставлять раздевать всего бойца не потребудется.
Что же до сырости правил, так в этом есть смысл, ведь внятно сказано на главной странице сайта, творим вместе, вот над правилами тоже вместе думать будем.

"Ринглин на Зилант укатил)"

Рагнар, я тебя очень прошу - пожалуйста, выражайся вежливее.

Повторяю сюда свой пост. Мне кажется логичным, при наличии экстренных случаев (массовая боевка, "конвейер") при оказании помощи снимать тот доспех, поверх которого иначе пришлось бы перевязывать. И при облегчении ситуации тут же снимать с раненных все остальное (доспех) и продолжать лечение.
Как вытряхивать раненных из доспехов - техническая деталь. Если они хотят остаться целыми и с целым доспехом - сами помогут. Не хотят - можно и доспех раскурочить, и вытряхнуть как сумеешь. Думаю также, что мастера смотрят не только про правилам, а и по здравому смыслу.

Про травы, собранные на полигоне - присоединяюсь к целому хору голосов: собирать - да, применять - нет!

Про доспех.

В правилах четко сказано - вынимают целитель или ученики. Вопрос: так может товарищ-только-что-из-боя-совсем-не-целитель помочь вытащить раненого из доспеха? Это не будет нарушением, влекущим за собой последствия для раненого? Или будет?
Действительно хотелось бы вердикт мастера сейчас - поддерживаю Кариссиму, когда на полигоне придет "смерть" и скажет, что пациент умер, будет поздно пить боржоми.

Кстати, насчет "шевеления" раненого
Давайте все же оговорим сейчас, пока есть возможность, что там у нас с самовытаскиванием из доспеха. Тот, кто помогает целителю вытащить себя из доспеха и шевелится при этом - имеет нехорошие осложнения, как тот, кто пользовался раненой рукой/ногой? Или мы закрываем на это глаза и списываем на игровые условности, бо доспеха жалко?
Разумеется, речь идет о раненых в корпус, причем о проникающих ранениях. Остальные пусть шевелятся!


Поддерживаю, но все же хочется вердикт мастера

Это может повлечь последствия. Смотря как будет вытаскивать.

Некие условности остаются всегда. Раненый как-то может облегчать работу целителя, не вопрос.

Какой ещё нужен вердикт?

Лично я буду руководствоваться соображениями здравого смысла и отыгрыша.

Поддерживаю, здравый смысл еще не кому не мешал. Тем более, что сейчас много народу носит доспехи с пряжками.
Целятелям есть совет, обзавестить командой вынымальщиков-из-доспеха. Между прочим, если я не ошибаюсь, в реальной истории таковые были. Помогали целителям.

Это уже зависит от чисто пожизневых реалий - будет ли столько свободного народу в лагере.

то есть дело не в том, кто вытаскивает, а том, как. По крайней мере ассистировать точно может подручный народ, если он будет

_________________
Лостарин Имирэо Эльнарвэ
У жизни со смертью еще не окончены счеты свои (с)